Что Джэк Богл ожидает от американского рынка акций?

Сайт Morningstar.com опубликовал свежее интервью с основателем компании Vanguard Джеком Боглом. В нем он рассказывает о своих ожиданиях касательно американского рынка акций. Основатель Vanguard говорит, что низкая дивидендная доходность, скромный потенциал роста прибылей компаний и все еще низкие ставки означают, что доходность будет низкой.

18 октября 2018

Кристина Бенц: Привет, это Кристина Бенц для Morningstar.com. Я в штаб-квартире Vanguard чтобы поговорить с Джеком Боглом. Это основатель группы «Vanguard». Джек, спасибо тебе большое за то, что ты здесь.

Джон К. Богл: Всегда приятно быть с тобой, Кристин.

Бенц: Спасибо за приглашение меня сюда, на конференцию Bogleheads. Это ежегодное мероприятие, которое чествует вас и ваши многочисленные вклады в индустрию финансовых услуг. Мы проводим эти видео-интервью уже несколько лет. Это своего рода традиция.

Одна вещь, о которой я часто вас спрашиваю, потому что я думаю, что у вас есть очень интуитивный подход к ней, — это то, что вы ожидаете с точки зрения рыночной прибыли на рынках акций и облигаций в следующем десятилетии?

Богл: Ничего не изменилось с того момента, что мы обсуждали в прошлом году. На фондовом рынке есть действительность – давайте поговорим сначала об этом. Действительность такова, что фундаментальная отдача, дивидендная доходность плюс рост доходов компаний, определяют долгосрочную доходность фондового рынка. Единственное, что встает на пути в краткосрочной перспективе, — это спекулятивная доходность; собираются ли люди платить больше за акции? Собираются ли люди платить меньше за доллар прибыли, по сути?

Например, если коэффициент цена/прибыль вырастет с 10 до 20 в течение десяти лет, это будет означать рост рынка на 100% или прибавку в 7% к прибыли ежегодно, так что рост может быть очень существенным. Но он также может быть отрицательным. Если P/E снизится с 20 до 10, это будет означать снижение примерно 7% в год.

Так где мы сейчас находимся?

Дивидендная доходность составляет около 1,8%, менее 2%. Я прогнозирую рост будущих прибылей компаний около 5%. Я не думаю, что мы можем сделать больше, чем это; может быть, намного лучше в этом году с учетом уменьшения налоговой нагрузки. Может быть немного лучше в следующем году. Но, возможно, 5%. Итак, дивидендная доходность 2% и рост прибылей 5% дают в сумме 7%. По моим расчетам, это возврат инвестиций, 2% дивидендная доходность, 5% рост доходов. Это 7% доходность.

Если соотношение цена/прибыль немного снизится, я думаю, что это отнимет 1,5% от 7%, что будет равняться 5,5% доходности акций за этот период. Это немного выше, чем я использовал-может быть, правильно, может быть неправильно. Я обычно использую около 4%. Но это примерно то же самое. Это не имеет значения, что мы предполагаем в этих областях. Здесь не может быть точности. Давайте остановимся на диапазоне от 4% до 5% для акций.

Облигации — это другой вопрос, потому что есть только один движущий фактор для облигаций в долгосрочной перспективе, и это текущий уровень процентных ставок. Мы используем комбинацию 30-летних трежерис, доходность которых немного превышает 3%, и затем мы используем 50% этой ставки и 50% корпоративной ставки, которая составляет около 4,25%, и это даст вам около 3,8%, скажем, но я бы округлил ее до 4 …

Бенц: Смешиванием этих двух ставок вместе.

Богл: … доходности облигаций. Итак, 4% от облигаций и чуть более высокий процент от акций. Смысл этого не в точности. Я не знаю, как это сделать точно, и если кто-то говорит вам, что они знают, как это сделать, вы не должны их слушать.

Но вместо высокой прибыли за последние 25 лет или за историю Vanguard, когда рынок рос на 12% в год – я говорю сейчас только об акциях – если мы получим 5% в ближайшие годы … просто подумайте об этом минуту.

При 12% в год рынок удваивается за шесть лет. При 5% в год рынок удваивается примерно за 15 лет. Таким образом за 15 лет, вы увеличите свои деньги в 4 раза, если доходность будет 12%, но этого не планируется. При доходности 5%, увеличение суммы займет в два раза больше лет.

Бенц: И это даже не принимая во внимание инфляцию и налоги или расходы…

Богл: Взаимных фондов.

Бенц: Я знала, что вы их упомянете здесь.

Богл: Когда вы смотрите на совокупную рыночную доходность, например, акций и облигаций вместе, назовем ее для простоты 4%, я не хочу углубляться до десятичных значений, и расходы среднего взаимного фонда, которые довольно близки к 2%.

Не только коэффициент расходов, который для активно управляемых инвестиционных фондов сейчас составляет около 0,75, или около того, но у вас есть еще и надбавки при продаже многих фондов, а фонды, которые снизили свои надбавки при продажах, имеют более высокие коэффициенты расходов. Это невозможно обойти.

Затем расходы за внутренние транзакции, вы их не видите, но они там есть. Управляющие фондов яростно перетасовывают свои портфели. Коэффициент оборачиваемости портфелей активных менеджеров по моим меркам, это что-то вроде 100%; очень, очень высокий. Я говорю о покупках плюс продажах в процентах от активов. Цель заключается в том, чтобы снизить покупки и продажи…

Бенц: При расчете оборачиваемости.

Богл: Издержки находятся по обе стороны транзакций, а не на одной. Вы говорите о 2% издержек, и допустим, сейчас ваша доходность упала. Затем вы вычитаете инфляцию, давайте предположим, что нам повезло получить инфляцию 2%, и теперь у вас на 4% меньше от 5% рыночной доходности. Что это говорит? Мы не можем ничего сделать с инфляцией, но мы можем что-то сделать с затратами фондов и удерживать их на низком уровне. Это означает, что, как вы говорили, я уверен, что индексные фонды должны быть в верхней части вашего списка.

Видео интервью и оригинал на английском можно посмотреть на сайте Morningstar.com.